内容要点

卸任CEO后的工作状态

巴菲特表示，尽管已卸任伯克希尔·哈撒韦首席执行官，他仍每天去办公室，并参与投资决策，但所有重大决定都会与现任CEO格雷格·

贝尔沟通并征得其同意。

投资与市场观点

现金与投资：伯克希尔持有超过3500亿美元现金和国库券，仍在寻找投资机会，但认为当前市场没有提供“巨大的估值机会”。
核心持股：苹果公司仍是其最大单一股票投资，盛赞苹果产品和CEO库克，但也承认自己“卖得太早了”。他表示，如果苹果股价跌到足够有吸引力的水平，他会大量买入，但“不是在这个市场”。

投资哲学：坚持“买入并持有”企业（如持有美国运通30年、可口可乐约35年）的策略，批评市场中的赌博行为（如日间交易、体育博彩），并强调自己从不预测市场短期走势。

对经济与金融体系的看法

美联储与通胀：美联储的首要职责是维持银行体系稳定，批评2%的通胀目标，认为长期来看会侵蚀购买力。
银行体系风险：对银行体系脆弱性和潜在连锁风险感到担忧，包括“影子银行”和私人信贷领域。强调伯克希尔始终持有大量现金和国债以应对任何不确定性。

对地缘政治与核问题的关切

巴菲特认为核武器扩散是当今世界最严重的问题，对此深感忧虑。他回顾了核武器的历史，并表达了对更多国家（如朝鲜、伊朗）可能拥有核武器的担忧，认为这增加了全球性灾难的风险。

对爱泼斯坦及相关事件的评论

巴菲特称爱泼斯坦是一个“耸人听闻的骗子”，善于利用人性弱点。他庆幸自己从未与爱泼斯坦有过接触。当被问及相关档案是否影响他对盖茨基金会的看法时，巴菲特表示他了解到了一些此前不知道的事情。

对盖茨基金会及捐赠誓言的态度

巴菲特透露，自爱泼斯坦相关事件曝光以来，他未再与比尔·盖茨交谈。他目前暂停了向盖茨基金会的年度捐款，表示要“等等看事态发展”，并可能等待国会相关听证会的结果。但他肯定了盖茨基金会所做的有益工作，也为自己与盖茨发起的“捐赠誓言”所取得的成果感到高兴。

个人政治立场

在访谈最后，巴菲特称自己现在是一个“独立人士”。

访谈全文

主持人Becky Quick：今天我们有一位非常特别的嘉宾，伯克希尔哈撒韦公司董事长，伯克希尔哈撒韦公司前首席执行官沃伦·巴菲特。这是自从他卸任首席执行官以来，我们第一次和他坐下来交谈。沃伦，欢迎。很高兴今天早上见到你。
沃伦·巴菲特：很高兴能参加节目。
主持人：你参加节目有一个有趣的原因。22年来，你一直在举办年度午餐会，拍卖午餐会以帮助旧金山的 Glide 基金会。在你筹集了超过 5000万美元后，你于2022 年停止了这项活动。我认为你上次拍卖为 Glide 基金会筹集了 19100美元，然后你放弃了，并说这将是结束。今天你带着一个新的公告回来了，即将举行一场新的拍卖，但这次有些不同。这次是沃伦·巴菲特。
斯蒂芬·库里和阿耶莎·库里，他们将举办一场新的午餐会，不仅是为了帮助 Glide 基金会，也是为了帮助库里夫妇的基金会，也就是 “吃、学、玩”。这次拍卖将于5月7日举行。太平洋时间晚上7:30开始。将于5月14日晚上7:30准时结束。所有收益将用于帮助这两个基金会，GLIDE 基金会和 “Eat Learn Play”基金会。这是怎么促成的，你为什么要从这件事中复出呢？
沃伦·巴菲特：好吧，让我先告诉你我是怎么参与的。因为我的第一任妻子苏西住在旧金山。她对我说：“这个人很真实。”
主持人：这个人指的是塞西尔，他是基金会的负责人。
沃伦·巴菲特：是的，塞西尔·威廉姆斯，他于1963年来到那座教堂，当时那是一座在旧金山一个正在变化的社区中奄奄一息的教堂。而且，他们不太高兴看到他，剩下的100名左右的教区居民并不高兴见到他，但他把这座教堂变成了给被世界抛弃的人带去希望与生机的地方。
我周日去那里时，本没抱太高期待，但亲眼看到塞西尔所做的一切，就知道他是真心实意的。后来苏茜提议，让我为他筹款，她想到了午餐拍卖的主意。
最初三次本地拍卖，每次只筹得2.5万美元。后来我们放到eBay网上拍卖，开始收到来自全球的出价，筹款金额一路攀升。最后一次我筹得1900万美元，大概因为是收官之作，一位之前拍过午餐的人士再次拍下，我没有主动联系他，一切都是自然发生的。
我们通常在纽约的史密斯&沃伦斯基餐厅举办午餐。
主持人：嗯，你经常在那里和午餐会的获胜者一起吃饭。
沃伦·巴菲特：他们中的一些人想保持匿名。有几个人顺道来了奥马哈，因为他们有一些特别的事情想谈。我想每个人都觉得他们很高兴做了这件事。我也很高兴能做这件事。
主持人：那么为什么终止了呢？
沃伦·巴菲特：嗯，我没有精力了。我，你知道，我当时应该有 93 岁了吧，或者差不多。这和我放弃教学的原因一样。我教书。我从21 岁一直教到。88 或89 岁，后来身体开始发出不同的信号，你应该把它交给别人，就像我把伯克希尔交给别人一样。我是指在不同的时间和不同的事情上，但我和我们都认为我们可以延续下去。一切都安排好了，但由于某种原因，它失败了。
主持人：所以他们没有资金进账了。
沃伦·巴菲特：没有。塞西尔和我年纪相仿，后来我甚至在电话里听不清他说话，但他一心想让这项活动延续下去。我不知道具体是谁提出的重启想法，但我决定再办一次，让项目重新启动。库里夫妇的基金会也在旧金山湾区，专注本地公益，合作再合适不过。
主持人：斯蒂芬和阿耶莎·库里成立的 Eat, Learn, Play 基金会也在湾区。所以他们专注于当地的这些事情。简单介绍一下，Glide基金会也在电影《当幸福来敲门》中被重点介绍，威尔·史密斯主演。所以人们可能对它有所了解。为什么选择NBA球星斯蒂芬·库里？这是怎么发生的？
沃伦·巴菲特：谁能说得更好呢？我的意思是，他为奥克兰的孩子们做了很多事，陪伴5到15岁的孩子打篮球，人非常好。我虽然没和他见过面，但和他通了很长时间电话，这项公益是他的心血，他能把这件事做好。
主持人：但你确实和斯蒂芬和阿耶莎谈过了。
沃伦·巴菲特：我们在电话里长谈了一次。这是他的心血，他可以把它发扬光大。顺便说一句，不管他今年的出价是多少，我都会捐出同等数额的款项。我想塞西尔还不知道这件事，但我会向Glide基金会和克里斯基金会捐出同等数额的款项，让它们更上一层楼。我的意思是，塞西尔是英雄。数百万人的英雄。所以我想，我真的认为它会奏效。我认为它会继续成为塞西尔希望的样子。如果它就这样消失了，我会很难过的。塞西尔投入了很多，他相信每个人都有价值。世界已经放弃了这些人。 他可能一开始只是给他们提供一些食物，但在他完成之前，他已经在Glide做了所有这些事情。他从未放弃任何人。
主持人：我知道你说过奥斯特里德也很喜欢他。
沃伦·巴菲特：嗯，奥斯特里德是我的第二任妻子。当你看到他和那些被世界抛弃的人在一起时，他对他们说，我会养活你们。我会为你们准备一张床。我们会为你们提供职业。你知道，我们不会放弃你们的。从未放弃。

卸任后的生活
主持人：沃伦，这是你卸任伯克希尔·哈撒韦公司首席执行官职位后，我们第一次和你坐下来谈谈。是的。这是一段漫长而成功的历程。你现在的生活有什么不同？
沃伦·巴菲特：嗯，没有什么太大的不同，除了我每天都去上班。
主持人：去办公室。
沃伦·巴菲特：是的，我每天都去办公室。我几乎什么都做不成。我的意思是，就好像我做事情需要更长的时间。格雷格太棒了，格雷格非常出色，甚至让我有点惭愧，要知道，伯克希尔旗下有约200家子公司，我连很多管理者及其家人的名字都记不住，也很久没见过他们了。以前每年写一封股东信，做自己的事就够了。格雷格一天处理的事务，比我巅峰时期一周处理的还多，即使在我状态最好的时候，更不用说我现在的情况了。 所以在很多方面，我本可以更早地做到这一点，格雷格会比我做得更好。但是，你知道，我仍然可以贡献一点点力量。
主持人：你还参与投资决策吗？
沃伦·巴菲特：是的。但我不会做任何格雷格不认可的投资。他会接一些电话，他会打电话问我。他会随时告诉我。投资银行总会打来电话推销项目，我10到15秒就会拒绝，格雷格会更礼貌一些，但也不会浪费时间。他花更多的时间和他在一起，但我不知道他从哪里得到他的时间，因为他和他的儿子一起打冰球。他不像我以前那样狂热，他还会和我们一起打曲棍球，不像我当年那样全身心扑在工作上，却能轻松兼顾方方面面。
主持人：就你所做的投资而言，我的意思是，这是一大笔钱。伯克希尔目前手头有多少现金？
沃伦·巴菲特：具体数字记不清，但和之前差不多，可能超过 3500亿美元的现金和国库券。我们本周又买入了170亿美元。
主持人：170亿美元的国库券？
沃伦·巴菲特：国库券。
主持人：伯克希尔是国库券的最大持有者？
沃伦·巴菲特：我认为我们可能是最大的竞标者，具有讽刺意味的是，我卷入所罗门兄弟的事件，是因为他们竞标了太多的票据。我觉得现在他们不会生我们的气了——我们也曾因为竞标太多而——但你在拍卖中通常不应该超过35%的。当然，你是通过一级交易商进行竞标的。我甚至不太了解具体的机制，但我们办公室的一个小伙子处理我们购买的股票和债券的所有机制。
主持人：马克·米拉德（Mark Millard）？
沃伦·巴菲特：是的，没错。在其他任何地方，他们都会雇25或30个人。而他热爱他的工作，我也热爱他所做的事。他就在走廊大约20英尺远的地方，他每隔一个半小时就会把当天市场操作情况汇报给我。有时候——
主持人：伯克希尔所做的，仅仅是那一天的市场表现吗？
沃伦·巴菲特：是的，我给他打电话。我在开盘前给他打电话，因为我看到了盘前的动态，可能只会改变一下限价。我不会买很多乱七八糟的股票之类的。偶尔，我会让它做点什么，而且我会——每天调整价格。
主持人：但您不会在做这些之前先去问格雷格吗？ 您会定期和格雷格核对吗？
沃伦·巴菲特：格雷格每天都会收到表格。
主持人：他也会收到。
沃伦·巴菲特：他拿到的速度没我拿到的快。但可能会在一天结束时被送到他那里，或者类似的时间。而且如果格雷格在任何事情上与我意见存在分歧，我们是不会去执行的。
主持人：但你还在进行新的买入操作吗？
沃伦·巴菲特：请再说一遍？
主持人：你还在进行新的买入操作吗？
沃伦·巴菲特：有一个小额买入，但没找到比之前更合适的标的。

市场回调与企业价值
主持人：好，我们来谈谈下一个话题。市场已经大幅下跌。
沃伦·巴菲特：并没有大幅下跌。
主持人：道琼斯指数和纳斯达克指数都进入了调整区间。这是大约四年来股市季度表现最差的一次。你觉得东西更便宜了吗？
沃伦·巴菲特：现在，自从我接管伯克希尔以来，已经有三次下跌超过50%。我的意思是，如果你看看市场，哦，最糟糕的可能是2007-08 年期间，尽管有一个星期一一天就下跌了21%。我的意思是，这不算什么。
主持人：这还不足以让您兴奋，觉得出现了巨大的估值
沃伦·巴菲特：如果它们便宜了 5% 或6%，那也没什么，我们不是为了赚取5% 或 6% 的利润。我们也不会大量抛售。我们的核心是持有企业，全资控股或参股，三分之二以上的资金都投在实体企业上。我们在 1 月 3 日购买了西方化学公司。那是97亿美元。在我看来，与持有一支股票相比，这有优势也有劣势，但其背后附带的原则是相同的。它是一项业务，是一项我们希望——你知道，无限期持有的业务。。
主持人：听起来，如果您手头攒了3500多亿美元，您并不是非要全资拥有一家业务不可，不仅仅是购买其中的一部分。
沃伦·巴菲特：是的，我们一直接到电话，都是些愚蠢的电话，但就像我说的，我只需要五秒钟就可以拒绝。格雷格比我更有礼貌一点。我宁愿接这些电话，只是想看看人们在做什么。但他们没有提供任何具有吸引力的价格的东西。他们想要的是一笔交易。
主持人：你们是否在等待市场的下一次暴跌来部署这些现金吗？如果是的话，您认为什么时候会到来？
沃伦·巴菲特：是的，如果出现大幅下跌，我们将进行配置。我们之所以进行配置，是因为股票或企业对我们而言具有吸引力，而且我们并不打算在下周或下个月就卖出，所以我们要确保选择是正确的。我们已经持有美国运通的股票30年了，你知道，可口可乐的股票也有35年了。另一方面，有些事情我很快就改变了主意。但我们的目标是拥有企业，并且不会意外地离开化学领域。当我们购买西方化学公司时，我们预计 50 年后还会持有它，虽然世界可能会以某种方式发生变化。但这就是我们的做法，我们不会那样做。购买时并没有考虑转售。

对苹果公司的看法
主持人：你们卖掉了大量对你们来说表现非常好的股票——苹果公司的股票。
沃伦·巴菲特：是的，我卖得太早了。但我买得更早。所以，是的，我认为我们已经赚了超过1000亿美元的税前利润。
主持人：但您后悔吗？您说您卖早了？
沃伦·巴菲特：不，不，不。我没有任何能力预测股票在下周或下个月会做什么。如果它们便宜，如果它们便宜且我确实理解这项业务，我会买入很多。苹果依然是我们最大的单一投资。
主持人：并且您喜欢维持这种状态？
沃伦·巴菲特：是的。好吧，如果我不喜欢，我可以卖掉它。是的。不，我可以。我认为这是一个了不起的事情。它比我们完全拥有的任何企业都好。现在，我们拥有一家铁路公司，它的价值高于我们的苹果头寸，例如。它们都被以同样的方式看待。我的意思是，它们都是企业。我认为从某种意义上说，铁路公司在50或100年后仍然存在的可能性更大，但它在资本上的回报率远不及苹果公司。
我的意思是，苹果是一项业务，你可能有一部（iPhone），你的孩子也有。
主持人：不止一部，我们家有大约20部。
沃伦·巴菲特：是的。
主持人：各种设备。
沃伦·巴菲特：实际上贝尔电话公司一度也是这样，但他们受到了监管。
主持人：那么，您担心监管会降临在其中一些大型科技公司，特别是苹果身上吗？
沃伦·巴菲特：我认为消费者太喜欢他们了。我认为华盛顿不会做出任何真正摧毁选民喜欢的东西的事情。而且他们自己也在使用。我的意思是，这是一款非常出色的产品。想想苹果有多么有用。我的意思是...蒂姆·库克用史蒂夫·乔布斯给他的牌打得更好，他不可能做到史蒂夫·乔布斯所做的事情，但史蒂夫·乔布斯给了他一手乔布斯也无法打得这么好的牌。是乔布斯选择了库克。归根结底，库克是一位了不起的管理者，他是个好人，不知怎的，他能和世界上每一个人相处得很好，你知道，那是——那是比如我所不具备的一种技巧，可以肯定的是，我的合伙人查理·芒格也不会具备，但我非常高兴苹果成为我们最大的持仓。我当时并不高兴看到它大到超过其他所有持仓的总和 。
主持人：好的，有道理。
沃伦·巴菲特：虽然在一定的价格上我很高兴。苹果并非不可能跌到我们会大量买入的价格，但不是在这个市场。我的意思是，这在这个市场上是不可能发生的。

AI 趋势与市场中的“赌场”
主持人：股票要跌多少，您才会觉得它真的很有吸引力？
沃伦·巴菲特：这取决于股票。有些股票，现在一般来说，它们的走势在很大程度上是一致的。我不认为我知道市场会怎么走。我确实认为我对一家企业的价值有一个合理的概念。我不知道股市会怎么走，我也不认为其他人知道。
主持人：您不一定关注科技公司，人们把苹果看作是一家科技公司，但您一直把它看作是一家消费品公司。那么您如何看待所有这些科技股和人工智能趋势？您会尝试关注这些吗？您会参与这些行业吗？
沃伦·巴菲特：我不擅长这些。而且，我已经入局太晚了，不想再学习新东西了。虽然我至今还不太会用手机，但我承认这样一个事实：你终究会拥有一部，你的孩子们也会想要一部，而且它确实非常有用。我是说，它极其有用。你得到了一种有用的东西。这种东西不仅有用，而且在全球范围内提供，在某种程度上，你或许会担心如何将照片从一个系统迁移到另一个系统。
我所要做的就是去内布拉斯加家具市场，与顾客交谈。60年前，当美国运通看起来要完蛋时，我就是这样做的，因为石油丑闻。我去了奥马哈国家银行，我说，你们卖美国运通的票能得到溢价吗？
他们可以在那里卖。他们的旅行支票比花旗集团、美国银行、巴克莱银行，所有人都高。在所有人都在担心他们要倒闭的时候，他们却获得了溢价。同样，当他们真正开始发行信用卡时，他们面对的是先出现的 Diners Club 和 Cart Blanche。他们后来居上。而且他们不仅没有削价竞争，反而以高于竞争对手的价格入场。这充分说明了消费者对美国运通的感受。

通胀、美联储与银行稳定性
主持人：沃伦，我想问你关于经济的问题，因为美联储现在有点左右为难，只是想弄清楚它更担心哪个职责。它是否担心通货膨胀可能会进一步上升？它是否担心就业市场，以及潜在的经济产出下降？如果你现在在美联储，这两个问题中哪个会让你最担心？
沃伦·巴菲特：嗯，如果我在美联储，我最担心的始终是你拥有世界储备货币。所以你们有非常聪明的人，非常成熟的人。美元看起来好像什么事都不会发生。我不认为会发生什么事。但如果真的发生了，我不想承担管理美联储的责任。
世界将依赖于它的作为。上一次在2007和08年，国会基本上觉得自己比财政部长懂得多。所以当他们第一次拒绝TARP（不良资产救助计划）时，他们真的把事情搞得一团糟。而我的意思是，我认为现在人们更能理解了，美联储可以印钱。
主持人：美联储可以印钞，而且我们有一位总统，特朗普总统，他希望看到美联储降息。如果你现在在那里，你会降息吗？
沃伦·巴菲特：我不知道我在那里会做什么。我的意思是，我认为鲍威尔在疫情爆发时——我认为他在2020年3月采取了行动，我认为如果他再多等两三周，那将会是一场灾难。一旦多米诺骨牌开始倒塌，它们就会停不下来，而且那条防线比任何人想象的都要短，坍塌得也更快。我认为他做的事情完全正确，而且他做得甚至比沃尔克还要强力。你知道，我的意思是，他和沃尔克是我在美联储心目中的英雄。
主持人：他们维持低利率的时间太长了吗？我的意思是，我认为，因为他们当时不担心通胀，因为他们说那是暂时性的？ 因为我想甚至鲍威尔本人也说过，他可能希望当时更早地转场。
沃伦·巴菲特：嗯，我希望他们有一个零通胀目标。
主持人：对。
沃伦·巴菲特：但是，我的意思是，一旦你开始说你要容忍2%，那随着时间的推移，复利效应会非常剧烈。你是在告诉人们，如果你的钱收益不到2%，你就在退步。而且，实际上，如果你交税，你还得为那2%交税。你知道，我不喜欢那个特定的目标。但是……
主持人：所以通货膨胀可能是你更关心的问题。我的意思是，格林斯潘一直这么说。
沃伦·巴菲特：是的，我会关心通货膨胀。我真正关心的将是银行的稳定性。
我的意思是，银行系统在某种意义上非常强大，在另一种意义上又非常脆弱。我的意思是，摩根大通在过去几年的年报中报告说，每天处理10万亿美元的业务。现在，那是一份无抵押保单。现在，他们知道自己在做什么。相信我。我的意思是，没人比JP（摩根大通）更聪明了，但在2008年期间，我不想有任何无抵押的东西在外面放哪怕一天。我的意思是，谁知道呢？当时谁也不行。要知道，这个世界是紧密相连的，每个人都会恐慌。他们可能说他们不慌，但如果你打电话给最大的投资银行公司，如果事情变得足够糟糕，他们甚至不接电话。即使他们接了电话，他们会报个10块买入、20块卖出的价格，还附带条件。
主持人：乔会谈到你提到的那一天，道琼斯指数下跌了21%。我想他当时，他自己说的，他躲在桌子底下接电话。
沃伦·巴菲特：是的。
主持人：因为当流动性消失时，它就真的消失了。
沃伦·巴菲特：21%，那是相当的一天，而且跌势止不住。当时大多数的专家公司（specialist firms），在那时对市场稳定性的影响更大。他们都破产了。我的意思是，按照我的记忆，他们跑去银行说，只要别撤回贷款就行，但他们本该继续维持市场的，但人们只是不停地砸盘，买卖价差被拉得很开。现在有了熔断机制，各种各样的东西。但当人们害怕时，他们就是害怕。而且，如果你在拥挤的剧院里大喊失火，每个人都会逃跑。抢在别人前面逃出门外依然是有利的，但我可能会被踩死，所以我，我会站在后面说让大家都保持冷静，但那是因为我跑不快。另一方面，当人们回到剧院时，他们是一个接一个进来的。他们知道自己不一定要进去。但当人们恐慌时，他们就纯粹地恐慌。

市场风险与投机天性
主持人：但我们现在应该担心的是银行系统，还是影子银行系统，目前的私人信贷？
沃伦·巴菲特：这是银行系统的所有组成部分，因为它们都会相互影响，一个地方的麻烦会蔓延到另一个地方，你也看到了发生了什么。
主持人：在2008年。但为了避免潜在的风险，我不希望人们说你正在评论目前私人信贷领域的情况。你怎么看目前私人信贷领域的情况？那里是否存在足够令人担忧的问题，让你担心它可能导致蔓延？
沃伦·巴菲特：我觉得我不知道。我不认为我知道什么，因此我希望为任何事情做好准备。因此，我们总是会有现金在手，而且我们会有国库券。我们不会有货币市场基金。2008年我们没有，2008年我们不会有商业票据。只有一种东西是法定货币。如果你拥有国库券，而且我们知道，我们不会持有长期国债。我的意思是，但每个星期一，财政部都必须出售债券。只要他们必须出售，价值X十亿美元的国库券。他们不能拥有，他们可以印一些钱来完成这件事。而且他们会这么做。
主持人：但为了明确一点，您不认为自己知道外面发生了什么。您有超过3500亿美元的巨额现金流。它只是在那里等待任何时候。并不是说您一定认为有什么事情即将发生。只是时间越长。
沃伦·巴菲特：哦，当然。我总是想拥有（现金）。
我永远不想仅仅因为人们认为市场会上涨就买任何东西。我的意思是，人们认为他们知道市场会怎么走，这种想法太疯狂了。我的意思是，他们会向全世界大喊大叫，你知道，他们真正知道的东西。这就像说如果他们在后院发现了黄金，他们会出现在电视上说，这是我家后院的黄金所在地。他们在推销什么东西。
主持人：你的意思是，他们希望其他人跟进？
沃伦·巴菲特：在美国和世界其他地方都有这样的人，但你已经看到了他们有多喜欢赌博。基本上，你拥有一个名为美国经济体系的令人难以置信的教堂。没人见过这样的东西。我的意思是，它是所有教堂中的大教堂，但与之相连的，有一个赌场，人们可以在两者之间来回走动。相信我，人们喜欢赌博，他们在市场中以对自己不利的赔率进行赌博。
如果他们这样做，他们其实并不是在赌博，但，我的意思是，如果他们只是买入一支股票并持有50年，如果他们拥有一组这样的股票，他们会做得很好。我的意思是，美国的资本主义制度是有效的，而与庄家对赌是行不通的。我的意思是，这——这太简单了。但是，人们喜欢赌博。
主持人：当你说赌博时，你指的是？
沃伦·巴菲特：1952年我的蜜月旅行，我们坐着我爱丽丝阿姨的车，我们开车，我们当时去了拉斯维加斯。我看到所有这些人衣着光鲜，他们乘坐，不是喷气式飞机，他们飞了很多小时，花费了很多钱和其他一切，只是去拉老虎机的手柄，或者做一些在数学上很愚蠢的事情。我想，这是一个充满机遇的土地。我告诉他们我们会变得富有。你怎么能让那些智商完全正常的人争先恐后地去做愚蠢的事情，他们确实这样做了，而且各个行业都建立在它之上，现在它已经合法化了，而且他们越开放它，
越多的人喜欢这样做。他们喜欢在股市上这样做，实际上在股市上，至少他们如果他们只是坚持下去，他们会有一个有利的期望。但如果他们是赌徒，他们当然不会坚持下去。
主持人：那么你不喜欢预测市场、合法体育赌博，甚至不喜欢日间交易？你基本上是这个意思吗？
沃伦·巴菲特：嗯，我认为一旦你打开它，你就无法阻止它。一旦各州发现他们可以支付大约60美分，或者类似的东西，无论如何，他们可能对不同的州有不同的系统。我小时候有一个州是合法的。我们已经存在了几百年了。但后来一旦人们看到这是有效的，其他地方也开始效仿。当然，有钱人喜欢它。因为他们不必付出代价。我的意思是，你知道，如果各州向那些对金钱非常看重的人征税，实际上减轻了我或其他富人的税负。我的意思是，这不是直接的，但这就是最终结果。所以，我不喜欢让人们吃亏的事情。我不喜欢。 当政府赞助这些事情时，我尤其不喜欢。我不认为政府的职能是让人民当冤大头。
主持人：我爸爸总是说彩票是向愚蠢的人收税，赌博也是一样。
沃伦·巴菲特：这是对愚蠢征税。但我并不生那些愚蠢的人的气。不，我真的没有。我的意思是，如果你是人类，在某种程度上你无法避免。你天生就是那样，不知怎么的，你知道，它在人类中发展起来了。我不喜欢他们选出的政府决定从这类活动中获利。而且我特别觉得这有点愤世嫉俗。我认为不应该有一个愤世嫉俗的政府。

地缘政治与核威胁
主持人：沃伦，让我们换个话题，问一下你对中东正在发生的事情的看法。
沃伦·巴菲特：正在发生什么？
主持人：中东正在发生什么？
沃伦·巴菲特：哦。
主持人：我们可以从很多方面入手，但不如我们先从原油和能源的意义开始。伯克希尔拥有一家公用事业公司。这些更高的价格意味着什么？
沃伦·巴菲特：嗯，这意味着石油，西方石油公司和雪佛龙的股价会大幅上涨，但这并不意味着我可以预测接下来会发生什么。我不知道明天那里会发生什么。
主持人：你长期以来都参与了核倡议。我想现在还在资助。我知道你慈善事业的首要任务是核问题。
沃伦·巴菲特：我认为那是核心问题。我认为，它——好吧，我这样说吧。当我——当我上学的时候，小学，他们告诉我太阳将在45亿年后燃尽。
我对此看得很开。我能接受。而现在，你有九个国家，包括——你知道，朝鲜那个家伙。我的意思是，并且会有——会有事情发生的。当只有两个国家（拥有核武器）时，我们为此极度担忧。并且我们当时有着非常——我们当时确实有着非常理智的领导人，肯尼迪和赫鲁晓夫。你知道，我的意思是，你不是在和不理智的人或类似的人打交道。而且。你知道，那些船转头了，但当只有两个国家时，人们依然躲在桌子底下。我的意思是，想想如果北朝鲜拥有它，而伊朗想得到它，你会是什么感觉。
而且我对此没有答案。我们在1938年甚至是1939年做了正确的事。你可以去查查。互联网上到处都是。史上最重要的一封信。利奥·西拉德当时无法把口信传达给（罗斯福）。他是一位著名的核物理学家。非常了不起的一位。也很幽默。他无法把口信传给罗斯福，但他知道如果爱因斯坦在信上签字，信就能传到，最后他终于让爱因斯坦签了字。那封信是在德国人开始向波兰推进前一个月写的。我想罗斯福对铀-235的理解并不比我多。我的意思是，你知道，但他知道如果爱因斯坦签了字，他最好做点什么。讽刺的事情是，当然，他这样做是因为担心德国人得到它。而它实际上被用在了日本人身上。但我们还没学会与它共处。现在，从那时起已经过了80年。我们有很多次千钧一发的时刻。我的意思是，我们曾在那里放入过训练磁带，差点让总统采取行动。他们有过这种经历。当我在小时候，地球的预期寿命还是45亿年，而现在不可能还有500年的预期寿命了，我们必须正视。我并不是在指责任何人。我父亲当时在国会。他当时也会投赞成票的。我的意思是，每个人都在对日作战胜利日欢呼。但我们无法撤回它。
主持人：好吧，我想今天的问题变成了，尼基·黑利刚才就在您之前上了《Squawk Box》节目。她说她认为总统现在应该进去找到伊朗的浓缩铀。那是一个有争议的立场。
沃伦·巴菲特：这很有争议，但如果我是美国总统，我会赞成以某种方式解决。我不想当美国总统，因为我不想面对那个。抱歉，我——我曾经问过一位总统。我说，你知道，如果——如果苏联人已经发射了，虽然导弹已经在空中，而我们的政策是相互保证毁灭（MAD），你会告诉战略空军司令部（SAC）释放我们的吗，明知道这不会——我的意思是，这只会杀死成千上万、成千上万、成千上万更多的人，并给超污染的大气层雪上加霜，谁知道会发生什么？
答案是什么？这位总统说，他说，“我每天都在思考这个问题。” 因为某个少校在午夜出现并且说，我们掌握了无可辩驳的证据。
这不是北极上空的大雁。这不是误放的训练磁带。我们知道它们已经在空中了，你只有10分钟的时间做决定。总统先生，我该告诉战略空军司令部怎么做？我们释放我们的吗？ 我过去曾是战略空军司令部咨询委员会的成员，但不管你信不信，那是出于政治目的，因为他们总是想多要钱。他们只是觉得如果。我不怪他们。
主持人：但总统说了什么？他的回答是什么？
沃伦·巴菲特：他说，他在任期间每天都在思考这个问题。他是一位前总统。
主持人：但没有回答他实际做了什么。
沃伦·巴菲特：不，他说，我认为答案是肯定的。我会告诉他去做。这就是美利坚合众国的政策。
主持人：是的。那么，如果你是今天的总统，或者你今天在为总统提供建议，你会怎么说追查伊朗的浓缩铀？
沃伦·巴菲特：我会说，无论以何种方式。在接下来的100年里，也许是200年，谁知道呢？ 但无论以何种方式，总会发生一些导致它被使用的事情。我们不能容忍现在外面的局面。
如果你觉得在赫鲁晓夫和我们之间，赫鲁晓夫是个完全理性的人，也许肯尼迪也是，如果在那时你觉得危险，那就等等看，等到我们打交道的是，你知道，北朝鲜那个批评他发型之类的家伙，我的意思是，或者，或者我会说最危险的事情其实是某个手握开关的人，他自己快死了，或者面临着巨大的尴尬，如果他觉得如果我完了……
主持人：走投无路了。
沃伦·巴菲特：是的。
主持人：所以这仍然上升到最重要的事情之一。的确如此。
沃伦·巴菲特：只是我不知道答案，但我知道如果伊朗拥有了炸弹，情况会比他们没有炸弹时更加困难。

爱泼斯坦事件与比尔·盖茨
主持人：沃伦，我要再次转换话题。自从2006年你开始捐款以来，你已经捐出了近600亿美元。其中大部分都捐给了比尔·盖茨基金会。你对比尔·盖茨相关的所有电子邮件和爱泼斯坦文件有什么看法？
沃伦·巴菲特：我不会说我对他的看法，特别是对比尔·盖茨，但我会说，人们是多么的人性化，这让我感到震惊。这里有一个被定罪的家伙，一个耸人听闻的骗子，他欺骗的人的比例，我的意思是，他找到了他们的弱点。可能是性。可能是权力。可能是任何东西。我不明白怎么会有人能做到这一点。当然，所有这些人都认为，当他去世时，他们基本上之前就对此撒了谎。
主持人：您是指撒谎隐瞒了他们与爱泼斯坦的关系？
沃伦·巴菲特：嗯，我的意思是，你知道，他们以某种方式使之合理化。但是现在一切都公开了。当然，我很高兴这家伙没有在奥马哈停留，或者我没有住在纽约。如果我住在纽约，在某个派对上，我可能会遇到一些该死的事情。总是更多的人要求合影，我通常会答应。我太习惯和学生们一起拍照了。有些照片里我在扒某个人的口袋，或者向某个女人求婚，或者做一些该死的事情。你知道，谢天谢地，我从来没有接近过这家伙。我已经读过那篇文章了。
主持人：还有2003 年《名利场》的那篇文章。那篇文章揭示了他是一个多么神秘和奇怪的人物。
沃伦·巴菲特：就有人担心诽谤诉讼而言，那篇文章已经写得很深了。
主持人：嗯，那篇文章肯定让他听起来像个骗子。我最近在你的建议下读了那篇文章。
沃伦·巴菲特：有趣的是，你知道，他在贝尔斯登获得了一家初创公司，他们认识他。他们知道他在各种事情上对他们撒谎。艾斯·格林伯格是我的好朋友。嗯，吉米·凯恩当时可能实际上在管理公司，我不确定。但是艾斯·格林伯格总是寻找——他有个我朋友的儿子，他雇那孩子就是为了当他的眼线（ferret）。他的的工作就是寻找任何陈旧的或大额的、交易员可能塞在桌子里不报的东西，他担心手下的人。但不知怎的。艾斯的女儿，我猜，当时在和爱泼斯坦约会或者类似的事。那家伙肯定是有史以来最顶级的骗子。
主持人：做一个骗子是一回事。贩卖未成年人是另一回事。
沃伦·巴菲特：绝对是。
主持人：性交易。
沃伦·巴菲特：并且受到起诉。即使他设法通过某种方式摆脱了这件事，你知道，和当时的司法部长一起。不管怎样，他真的没有在他的牢房里呆多久。但是他有一种欺骗所有人的方式。我的意思是，他可能，谁知道他向那些人提供了什么，你知道。为了做到这一点，他可以欺骗任何人。他找到了他们的弱点。
主持人：你一直担心吗？首先，你从爱泼斯坦的文件中学到了什么吗？当然。
沃伦·巴菲特：我自己看不了，因为我视力太差了，但我有个朋友读给我听，让我感到震惊的是，居然有人能作为一个骗子如此成功。但你知道，P.T.巴纳姆多年前也说过，每一分钟都有一个傻瓜诞生。并且，你知道，男人会喜欢性，并且，他们中的一些人会喜欢不交税，无论那是什么，他弄清楚了他们的弱点是什么，然后他就有能力掠夺他们。但这并不能作为另一端那些人的借口
主持人：对。这样做的后果是什么？
沃伦·巴菲特：在我看来，后果极有可能是：就像1969年约翰逊政府离任时发生的事情一样，福特基金会聘用了一大批被政府解雇的人，这会导致一种情况，即国会觉得去对付这些基金会比不去对付要好。而基金会拥有大量金钱，并且基金会在华盛顿拥有过多的权力。这挺让人生气的。我们稍后可以聊聊那个，也许吧，但在69年，我认为威尔伯·米尔斯（Wilbur Mills）是筹款委员会（Ways and Means Committee）的主席。我不记得具体是怎么发生的了，但那是基金会能做什么的一次重大修订.
主持人：在您读到的或听别人从爱泼斯坦卷宗中读到的内容里，是否有任何内容让您对捐给盖茨基金会的钱感到担忧？
沃伦·巴菲特：有很多我不知道的事情。
主持人：比如什么？
沃伦·巴菲特：这很明显。嗯，我有很多事情不知道。我的意思是，基金会有三个受托人，我是其中之一。我们一年只见面一次。我没有问深入的问题。我的意思是，你知道，如果我认为我必须问深入的问题，我一开始就不会把钱投进去。但是，呃，顺便说一句，基金会的 CEO 不一定总是在场，但他不是真正的 CEO。我的意思是，最终，比尔管理着基金会，我了解到，呃，我想是在离婚诉讼发生的时候，因为我一个月后就辞职了，我想是不到一个月后。
主持人：那时你了解到了什么？
沃伦·巴菲特：我了解到我不知道发生了什么，这并不一定意味着发生了什么可怕的事情，但我确实不知道发生了什么。我也没有问问题。我的意思是，就担任基金会董事会成员而言，我在2006年做出了决定。我觉得在基金会会议上插手别人的婚姻问题或诸如此类的事情不太合适，但他们还是经历了，并且谈论了所有这些毫无意义的小事情，然后他们雇佣了一些人... 真的是坏消息，你知道，我从来没有见过那些人。
主持人：你说的是 Boris Nikolic 吗？
沃伦·巴菲特：我从来没听说过他。他看起来是个很糟糕的雇员人选。确实，我雇佣过糟糕的人，但我们已经把他们解雇了。
主持人：Boris Nikolich 最终也在基金会被解雇了。你和比尔盖茨谈过这些事吗？
沃伦·巴菲特：没有。不，自从所有事情曝光以来，我根本没和他谈过。我不想让自己处于知情的位置。在某个时刻，我可能会被传唤作为证人。
主持人：你还会继续给盖茨基金会捐款吗？自2006年以来，你每年6月都会捐款。
沃伦·巴菲特：实际上，我同意每年都捐。但我通常在 6月30日左右捐。我会等等看事态发展。股票不会跑到哪里去。我又不是把所有的钱都捐给其他东西，或者说我不会再有这些钱了，但我会等等看...我正在了解一些我以前不知道的事情。这么多年来，我不知道婚姻这件事会如何发展。我是说，我根本不知道。你有时可能会猜到人们相处得不太好，但这在每段婚姻中都很常见。有时候，他们会对配偶感到恼火，或者诸如此类的事情。无论如何，我会等等看。还有三百五十万页，或者随便多少页。我是说，这太惊人了。
主持人：还有爱泼斯坦的档案。
沃伦·巴菲特：爱泼斯坦的档案。还有很多被编辑过的内容，很明显，任何参与爱泼斯坦事件的人，可能从他们得知事情要被公布的那一刻起，就很痛苦。他们现在无法掩盖了。我是说，事情已经发展到无法挽回的地步了。
主持人：有没有... 我想你陷入了一种境地，如果你...
沃伦·巴菲特：这些钱肯定都会被捐出去的。这是肯定的。
主持人：如果你不把钱捐给盖茨基金会，你是否违反了你所做的承诺？或者如果你捐了钱，你是否在纵容已经发生的行为？你可能...你可能还没有...我们可能还没有完全了解的事情。
沃伦·巴菲特：这正是我想要了解的。
主持人：是的。
沃伦·巴菲特：我不必今天就做出决定。而且我今天也没有做出决定。但我一直在阅读相关信息。我是说，我听到了很多关于我的理由。我一直对爱泼斯坦事件，以及它所发生的事情感到有些震惊。但这件事揭示了关于人性和程度，无论是金钱还是性或其他什么，我的意思是，这家伙找到了人们的弱点，但他们确实做了那些事。如果你问我的个人意见，我不认为 Bill 与女孩或岛屿或任何类似的事情有关。但我在阅读这些资料时，了解到了各种各样的事情，这件事正在摧毁一个人又一个人。我是说，人们总是做坏事，这让我感到震惊。 我是说，有双方自愿的性行为和各种各样的事情。但这家伙，一天有多少个小时？三百五十万，或者随便多少份沟通记录，以及其中包含的所有想法。他发现了人们的弱点，而且，他确实知道如何利用它们。他利用了，他显然更多地利用了这个人，以及高盛的那个女人。我是说，随便你看哪里都是。我从来没见过。我确信，一旦你去除那些被编辑的内容，以及一些其他的事情，你会了解更多。
主持人：所以你正在等待听取更多来自这些档案的信息，以及可能来自国会听证会的信息？
沃伦·巴菲特：是的。我认为他们也可能会修改关于基金会的法律。但国会的行动速度没那么快。但我只是认为国会会对公众愤怒的事情做出反应，他们会对爱泼斯坦事件感到愤怒。
主持人：但你说你认为他们可能会因此修改关于基金会的法律？
沃伦·巴菲特：我认为可能会有重大的基金会听证会。
主持人：那些针对基金会的修改会做什么？取消他们的税务地位？
沃伦·巴菲特：国会会想看起来他们正在采取行动。基金会在过去做了更多的游说工作。我是说，几乎没有任何反对基金会的游说活动。基金会就在那里，每个人都去华盛顿。华盛顿变得如此重要，这让我感到震惊。钱在那里被分配。规则在那里被制定。
主持人：你认为基金会，一般来说，基金会做了好的工作吗？你认为盖茨基金会做了好的工作吗？
沃伦·巴菲特：我确定他们做了好事。我不认为如果他们没做些好事，他们还能存在下去。问题在于，关于他们能做什么的规则是否会被改变，或者他们的税收是否被……看看哈佛的情况，一旦公众舆论改变，国会就会改变。事情就是这样运作的。
主持人：你后悔把钱捐给盖茨基金会了吗？不。所以你很高兴钱被捐出去了？
沃伦·巴菲特：但我确实希望某些事情没有发生过，显而易见。但我不——但这并不像他们是在为自己偷钱或类似的行为。我的意思是，比尔在其中倾注了他的努力。梅琳达倾注了她的努力，目前管理它的人也是如此。他是我自己也会雇佣的那种人
主持人：马克·苏兹曼（Mark Suzman）。
沃伦·巴菲特：是的。而且，我认为他实际上是他们拥有的最好的 CEO，你知道，而且，我不羡慕他的工作，但是我也，我也觉得我会等着瞧。他们现在有 960亿美元的储备金。
主持人：在基金会里。
沃伦·巴菲特：在基金会里。没有人有这么多钱。
主持人：虽然比尔也说过，他计划在未来20年内迅速花掉这笔钱。
沃伦·巴菲特：他有足够的钱可以投入。我不知道会发生什么。
主持人：已经有，你知道，你和比尔以及梅琳达也创建了捐赠誓言，你们让世界各地的亿万富翁签约并同意捐出至少一半的财富，无论是在他们生前还是去世后。你让数百人签署了这份协议。
沃伦·巴菲特：200多位。
主持人：是的，大约250人签署了这份协议。
沃伦·巴菲特：已经有这么多人签署了，这对我来说是个好消息。比尔所做的事情，我希望你们给他肯定，他已经把它带到国外，而且你正在改变。你正在一定程度上改变社会的行为。美国，现在他们部分通过法律来支持它，以及其他一切，但美国不仅在很多其他方面都是一个实验，而且实际上在私人慈善事业方面也是如此。比尔已经在世界各地制造了一些小小的裂缝，我认为这只会违背数个世纪以来的行为。所以。他对任何事情都充满热情，这令人难以置信。我的意思是，我太懒了。我不会周游世界。 我只是，你知道，我觉得我们发起了一件好事，而且我觉得没有一个捐赠誓言的成员捐赠的钱比他们原本会捐的少。现在，我们从未告诉他们应该捐给谁。我们从未告诉他们应该何时捐赠。我的意思是，我们没有做出非法的承诺。但我们确实得到了回应。
主持人：最近有一些文章写到了某些行业的强烈反对，特别是科技行业的亿万富翁，比如彼得·蒂尔、马克·安德森，他们说他们不喜欢捐赠誓言，他们认为这是觉醒主义。
沃伦·巴菲特：如果他们不喜欢，他们不必投票。他们可以退出。他们反正也没有做出法律承诺。可能有很多原因导致富人不喜欢其他富人，或者谁知道会发生什么，但我想说的是。我只是敢打赌，没有人捐的钱更少。...因为他们原本会捐赠，而且相当多的人，虽然数量不多，但也不可忽视，他们捐赠的时间更早或捐赠的更多。人们会对我提出的最大的反对意见，通常是母亲提出的，是他们只是不想成为关于他们有多富有的文章的目标。你不能因此责怪他们。我的意思是，他们可以担心任何事情，但很多人都加入了。 有个人甚至加入是因为他说，我只想和主持人共进午餐。我说，看来他没有坚持下去。
主持人：不，我没收到他的消息。
沃伦·巴菲特：但我的意思是，如果你接触了很多亿万富翁，你会遇到很多奇特的人。倒不是说这很奇特。我知道我应该向你展示这个。但这太令人惊讶了。对我来说，我们得到的接待，而且我们只是开始拨打电话。我们击中了显而易见的目标。我的意思是，显然，新增人数的速度已经下降。显然，你知道，我们说，我们通常说我们不会评判这些人。我们不会评判他们是否靠卖酒发财，或者我们不会。你知道，重要的是他们如何使用这些钱。你知道，我的意思是，我们所说的只是，看在上帝的份上，捐出一半。
这对于一个拥有一百年家族农场的家庭来说，与像我这样在股市中发财的人来说是如此不同，他们计划把它传给他们的孩子以及其他各种各样的事情。你知道，我的意思是，这将是一个巨大的情感决定。如果我像一群，嗯，你知道，你有一些非常富有的农民，他们拥有大量的土地，而且他们一生都在为他们的，把土地交给他们的孩子，他们买下他们旁边的农场以及其他一切。所以，我认为，我对捐赠誓言感觉很好。
主持人：你说你没有和比尔谈论过任何来自爱泼斯坦档案的问题。你们还是好朋友吗？
沃伦·巴菲特：我们在一起度过了美好的时光，但至少他对我的态度比他对其他人都要好。我的意思是，他安排的旅行，安排了各种各样的食物。连在中国的《华尔街日报》他都想到了，他对我很体贴，但在事情解决之前，我认为现在谈论太多是没有意义的。首先，我不想承担…...我的记忆力已经不行了。我不想在试图回忆所有事情时宣誓。超过30年，或者20年，基金会已经完成了，或者类似的事情。除了我投入了资金，我什么也没做。
你可能会说，你可以说，好吧，你不这样做是失职，但我也在给我的孩子们的基金会捐款。我也从不看他们捐了什么。你知道，我的意思是，我只是，我信任别人，而且我认为我信任的是非常好的人，但我认为我可以看到，如果有人让像爱泼斯坦这样的人参与到他们的生活中，他们不想谈论它。
主持人：是的。
沃伦·巴菲特：你知道，我不会。我的意思是，比尔曾经说过，一起来吧，这对我有很大帮助。我想让你见见爱泼斯坦。所以他本可以做一些会毁掉我生活的事情，但我会和他一起去。如果他在年会之后或者某个时候对我说，你知道，我要去纽约。你为什么不一起飞呢？那里有一个有趣的人或其他什么。我大概会去的，你知道。所以我得感谢他阻止了我。但你也不能逃避已经发生的事情。而且你也不能逃避基金会是很特殊的这个事实。这是我们国家真正认可的东西。我是说，慈善捐款和捐助者建议基金等等。
或许应该更频繁地关注这些，而不是每隔 30或 40年。基金会只是，他们所做的就是游说，基本上就是别管我们。
主持人：节目还剩 87 秒。还有什么想法想补充吗？因为我认为我们还没讨论够。
沃伦·巴菲特：嗯，我认为有趣的一点是，美国它是世界的奇迹，同时你拥有一大群人，他们和像你我一样都是人类。而且你知道，他们可能不——他们可能没有同样的智商或类似的东西，但我认为（财富）差距太大了，但我也认为这个制度是有效的。那么，你如何通过一个基本上分裂为两派的实体来解决所有这些问题呢？这两派无论面对什么议题，似乎都会自动投票反对另一方。
旁白：我是说...
主持人：你是指民主党和共和党吗？
沃伦·巴菲特：是的，民主党和共和党。
主持人：我们还有20秒。
沃伦·巴菲特：政治派别变得比以往任何时候都更加对立，而我们比以往任何时候都更加繁荣，比任何人梦寐以求的都要繁荣。所以你不得不说，资本主义是奏效的，但它依然需要
主持人：结束了。还有三秒。你倾向民主党还是共和党？
沃伦·巴菲特：我两边都有过，而且我在1960年还以共和党人的身份出现在选票上。但我父亲是非常坚定的共和党人。我后来转到了民主党阵营，而现在我是一名独立人士。
主持人：好的。我们就说到这里，这是一个很好的预告，我们相约下次再聊，非常感谢你今天的时间。
沃伦·巴菲特：非常有趣。